Yleistä vannekeskustelua (eli "aidot" vs repsut" FIGHT! )

andre_ kirjoitti:

Johan toi toisen designin kopioiminen on laitonta Suomessa ja aika saletisti muissakin sivistysmaissa. Kiinassa missä suurin osa teollisuudesta varmaan pohjautuu kopiointiin, ei tuollainen designin varastaminen olekkaan mitenkään moraalisesti väärin. Onhan se hirveen kätevää kun ei tarvitse itse kuluttaa rahaa suunnittelu- ja tuotekehityskustannuksiin vaan voi kävellä valmiiseen pöytään, ostaa setin vanteita ja kopioida niistä muotit ja eikun vaan vanteita liukuhihnalta ulos.

Se että joku tekee hunajakennovanteen ei mun mieleen tietenkään tarkoita että se ois BBS-kopio mutta jos se alkaa olla 95% samanlainen ja 10m päästä näyttää aidolta BBS:ltä... eli idean kopioimisessa ei ole sinällään mitään pahaa mutta toisen tuotteen kopioinnissa on. Noi lemmarikopiot lasken tohon jälkimmäiseen kategoriaan..

Ja sitte linkki mikä mun piti laittaa mutta kapteeni kerkes laittaa väliin vastaavan: http://www.prh.fi/fi/mallioikeudet/mikamallisuojaon.html

patentti- ja rekisterihallitus kirjoitti:

Mikä on mallioikeus?

Mallioikeus on tuotteen ulkomuodon suojaa. Suojan kohteena on yksinomaan tuotteen ulkomuoto, design, eikä esim. sen sisältämät tekniset ratkaisut. Mallin ulkomuoto ilmenee sen linjojen, ääriviivojen, värien, muodon, pintarakenteen, materiaalin yms. piirteiden antamasta kokonaisvaikutelmasta.
Suojan kohteena on aina konkreettinen tavara tai sen osa. Suojata voidaan esimerkiksi vasara, kirjahylly, pakkaus, solmio, sämpylä, sakset, pullon korkki jne. Myös tavaran epäitsenäinen osa voi olla suojan kohteena. Tavaran epäitsenäisellä osalla tarkoitetaan tavaran osaa tai yksityiskohtaa, jota ei voida irrottaa tavarasta sitä rikkomatta. Näin ollen suojata voidaan esimerkiksi kankaan kuvio, pullon alaosa tai kahvikupin korva. Koska suojan kohteen tulee olla konkreettinen, suojaa ei voi saada esimerkiksi käyttöohjeille tai sisustussuunnitelmille. Suojan kohteelle ei aseteta mitään taiteellisuusvaatimuksia.
Suomen kansallisen mallioikeuslain mukaisen mallioikeuden saaminen edellyttää mallin rekisteröimistä Patentti- ja rekisterihallituksessa.

Tuli tossa eilen tutkittua asiaa, niin itseasiassa BBS RS:n design patentit ei edes ole enää vuoimassa. Patentit taisi olla haettu vuonna 1986 ja nehän ovat voimassa maksimissaan 25 vuotta. En tommoisesta pykälästä tiennytkään, vaikkakin vaikuttaa sinänsä ihan loogiselta. Vanteiden kohdalla vaan vähän vaikea valvoa IMO, koska hunajakenno-vannetta on vaikea suunitella hirveän monella eri tavalla ja kaikki hunajakennot näyttää RS:iltä, jos katsoo 10m päästä. Minusta ihan hyvä kumminkin, että joku niitä repsuja tekee. Pidetään vaan faktat faktoina niiden vanteiden kanssa. Repsut myönnetään repsuiksi ja thats it.

Edit: lainauksia korjailtu.

Meikäläistä ei juurikaan merkki kiinnosta. Kunhan paino / näkö ja laatu muuten vastaa. Mulle ihan sama vaikka noi omat enkeit olis kiinassa tehty, jos vaan olis täysin alkuperäistä vastaavat.

sensei kirjoitti:

Esim2:
Scmitdh th-linet, jotka jjjkkk osti itselleen (uudet). Pulttien/muttereiden reikien ympärystät olivat erilaisia. Tuli mieleen, että aamua-/iltavuoro tekee omilla asetuksilla. Venttiilin reiät olivat missä sattuu. Tehtaalta vastattiin olevan käsityötä..?

Plus yksi kehäpultin reikä oli halkaisijaltaan millin isompi kuin muut. Käsityönä valmistetut, niin kuulemma pitää ymmärtää ettei pystytä mikroskooppisen pieneen työskentelyyn. Tuollaisen vastauksen jälkeen ei tarvitse odottaa, että ostaisin heiltä enää yhtikäs mitään. Mä joudun useasti työkseni koneistamaan 0,01mm tarkkoja (eikä tuokaan ole vielä kaikkialla tarkka) osia, voi kun mäkin voisin tehdä niihin millin heittoja tai työstää jotkut pinnat täysin väärillä työkaluilla täysin vääränlaisiksi ja kuitata kaiken johtuvan vain käsityöstä, no can do.

Käsityöstä puheenollen, alkoi jo naurattamaan kun uusi Tramontin keskiö saapui tehtaalta:

No mut hei.. Made in France..

JuhiZZ kirjoitti:

No mut hei.. Made in France..

Made in France ei koskaan tiedä hyvää...

IMO repsut on ok, kuhan ei ala väittämään niitä aidoiksi tai vaihtamaan keskilätkää bebsiin tms. Uudemmat bemmit ja vastaavat arvoautot repsuvanteilla tai tinavanteilla on ehdoton nou-nou. Halvat paskat autot, jos rahaa on niin ostaa aidot, jos taas tahtoo säästää niin repsut ok, mut karvakäsituuninkivanteet on kyl pahinta ikinä.

Mun mielestä enemmän ratkaisee se asenne miten sen auton esittelee, olipa alla repsut tai aidot. Viimesen päälle tehty jos on, niin ei ole muita vaihtoehtoja kuin merkkivanteet, jotka sopii tyyliin. Ite himoitsisin noita rotin NUEta jos vaan saisi repsuina jostain... ei perse kestä maksaa vanteista enempää kuin mitä auto makso joku roti sentään

jjjkkk kirjoitti:

Käsityöstä puheenollen, alkoi jo naurattamaan kun uusi Tramontin keskiö saapui tehtaalta:

KUVA

Siis mitä? Onko tossa porattu reijät väärille paikoille?

_paffa kirjoitti:

Ite himoitsisin noita rotin NUEta jos vaan saisi repsuina jostain...

http://www.bmautosport.co.uk/showroom/product_info.php/new-nue-lp6-silverpolished-alloys-et45-p-3327?cPath=51_52_114

Takana lukee ROTIFORM et mit hel mit vit

Jep. Jako kuitenkin täsmää niin kaikki on cool, right? Ainoa vaan, että tuollaisenaan ottais mutterit kiinni jarrusatulaan sekä näyttää ulkoapäin ihan pelleltä, kun on yksi kehäpultti lähes keskellä kutakin puolaa ja muissa on tarkasti kunkin puolan reunoissa yksi.

Yhdestä vanhasta keskiön puolasta on unohtunut "Tramont"-stanssaus kokonaan.

Itse suunnittelin tuohon käyttikseen vanteita ... automobil kuhn myy jotain torque x vanteita, uskaltaako tuommoisia edes ajatella?
speksit (8,5x17et15 + 10x17et20) ja hinta miellyttää kovasti ja kuvassa ainakaan ei ole ollenkaan hääppösen näköinen vanne

Mitä liene painaa yksi vanne kipaleelta? (15kg?) :face:




http://www.nettivaraosa.com/vanteet/1160029

Eeheheei eihän tuo liity ollenkaan repsu vanteisiin, eihän tämä nyt mikään yleinen vannekeskustelu ole :cyclops:

Vellulollero kirjoitti:

Eeheheei eihän tuo liity ollenkaan repsu vanteisiin, eihän tämä nyt mikään yleinen vannekeskustelu ole :cyclops:

tä?
liittyhän ja vain ja pelkästään niihin.
ihan rivi rs-repluilta noi näyttää - samaa kakkaa uk-ebay tukossa.

Ihme vaahtoomista. Iha sama asia ku jengi rakentelee herrasmies autoi.. ja toiset sanoo että mitä järkee tossa on? Osta bentleyn samantie niin saat hienomman..
-Tässä kohtaa monelta puuttuu raha ostaa ko. autoa

Sama pätee vanteisiin, ei kaikilla oo varaa ostaa niitä LM:iä ja jos sellaset haluaa halvalla nii pitää tyytyä replicaan.

Jos ne LM:t on unelmana niin varmasti moni haluaa laittaa bbs lätkät niihin. Kyllä mä senkin ymmärrän ja se on ihan ok kunhan ei leiju niillä "aitona".
-ovat kuitenkin sen 1500e halvemmat kuin aidot. ja tolla rahalla saa vaikka keittiön ikeasta.

Toki replica on replica eikä laatu yleensä vastaa lähellekkään orkkista pois lukien harvat poikkeustapukset.

Markalla saa markan vanteet ja on noissa lensoissakin hinta-laatusuhde ihan kohdallaan.

Aidoissa on tietty huvät puolet kuten laatu kestävyys, keveys.
Mutta saatavuus on tietyillä malleilla huonoa ja hinta korkea ja uutta et välttämättä saa.

sensei kirjoitti:

Pazillakin hyvä pointti tuosta käyttisautosta.

Jos on valmis ostamaan repsut, niin on valmis ottamaan kritiikkiä vastaan. Kuunteleehan muutkin kritiikkiä siitä, milloin ei ole riittävän matala, huonoilla spekseillä vanteet/renkaat. Vaikkakin olisi ne "aidot" alla.

Edit: Jos hinnat ovat mielestäsi karanneet Suomessa, katsoisitko peiliin. Me olemme itse käytännössä itse luoneet tämän hetken markkinahinnat. Turhistakin vanteista yritetään nyysiä liian kovaa hintaa.

Miksi sun pitäis ottaa kritiikkiä vastaan repsuista?
Millä perustein ihmiset tulee arvostelmaan sun autoa / vanteita?
Eri asia jos kysytään mielipidettä.

Se mikä on toisen mielestä hieno on toisen mielestä kamala.
aina niitä mulkkuja on kun tulee päätään aukomaan.
eri asia jos kysytään mielipidettä. - silloin saa toki kommentoida vapaasti.

Toinen asia mitä en ymmärrä että ne lensot ostetaan ja sitten niitä hävetään.

Loppuenlopuksi mitä väliä sillä on mitä muut ovat mieltä vanteistasi tai autostasi?
-pääasia että itseä miellyttää, ja jos replica laatu mielyttää niin miksi niitä ei ostaisi?

Aika jäätävä ero replicat vs aidot, voiko noita edes kutsua replicoiksi.





Ainiin, osta käytetyt lemmarit 2k€, niistä saat sen 2k€ myös vuoden päästä. Osta tinat ja myy -50% ovh:sta vuoden päästä.

Jonzba kirjoitti:

Aika jäätävä ero replicat vs aidot, voiko noita edes kutsua replicoiksi.

Ainiin, osta käytetyt lemmarit 2k€, niistä saat sen 2k€ myös vuoden päästä. Osta tinat ja myy -50% ovh:sta vuoden päästä.

Nyt et taida tietää mistä puhut. vertaat käytettyä vannetta jonka ostat käytettyyn hintaan uuteen vanteeseen jonka ostat uuden hinnalla.

On totta että käytetyistä laatuvanteista saat saman rahan myydessä kuin ostaessakin, olettaen että kunto on sama, mutta niin saat myös kopioistakin. Jos ostat lensot käytettynä 200-eurolla niin saat niistä vuoden päästä takuula saman 200-euroa.


On myös totta että laatuvanteet pitävät paremmin arvonsa, toisin kuin tinat, mutta vain prosenttuaalisesti!

Heitetään hatusta että uusien laatuvanteiden arvo tippuu neljänneksen kun kannat ne kaupasta ulos
kiinan tinoista tippuu ainakin puolet pois.

Eli nopea laskutoimitus. laatuvanteet
ovh. 3000e
- 25%
myyntiarvo 2310e = tappio 690e

Kiinatinat
ovh. 550e
- 50%
myyntiarvo 275e = tappio 275e

-eli laatuvanteissa teet rahallisesti kuitenkin enemmän tappiota.


Taisit kuitenkin missata mun koko pointin.
millä sä ostat 2k€ vanteet jos sulla on vaan 0.5k€?

tolla 500-eurolla saat ne UUDET kopiotinat.
jos ne miellyttää sua niin miksi et niitä ostaisi ja etenkin jos saat ne käytettynä 275-euroon?


Ei tarvii olla niin naiivi..


Ainiin ja todettakoon vielä että en puolustele tinoja, vaan niitä ihmisiä jotka niitä ostavat.

Se on kuitenkin jokaisen oma asia mitä ostaa ja millä ajaa, se ei kuulu sinulle eikä minulle.

Eikä ne tinat soikeiksi mee normaalilla ajolla ja normaalilla rengastuksella.
eri juttu kun ajetaan kumilangoilla missä ei ole yhtään toisiojoustoa.

A.I kirjoitti:

Ihme vaahtoomista.

Miksi sun pitäis ottaa kritiikkiä vastaan repsuista?
Millä perustein ihmiset tulee arvostelmaan sun autoa / vanteita?

Aika hiljaista ollut tuon "vaahtoamisen" suhteen. lol Löysit vanhan topikin..

Miks ei vois ottaa/saada kritiikkiä vanteista? Repsuista/aidoista. Voithan saada kritiikkiä pienestä kullistakin.. SE ON HYVÄKSYTTÄVÄ! Enitenhän ne on repsuilla ajavat on keuhkoamassa, kuinka "hyvät" vanteet hänellä on. Varsinkin silloin kun esittelet omia, hiukan leveämpiä, "aidompia", isompia, kevyempiä ja todenäköisesti ihan saman hintaisia..

Ei jaksa enempää vatvoa luurin välityksellä, menen talliin valamaan uudenvuoden tinoista aidot replicat tai isomman kullin.

sensei kirjoitti:

Voithan saada kritiikkiä pienestä kullistakin.. SE ON HYVÄKSYTTÄVÄ!

.........................

menen talliin valamaan uudenvuoden tinoista aidot replicat tai isomman kullin.

:-----D Vala samalla mullekin.

Green kirjoitti:

sensei kirjoitti:

Voithan saada kritiikkiä pienestä kullistakin.. SE ON HYVÄKSYTTÄVÄ!

.........................

menen talliin valamaan uudenvuoden tinoista aidot replicat tai isomman kullin.

:-----D Vala samalla mullekin.

voiks tehdä jotain keskin kt1 tyylistä mut kromisena? voisin ottaa sellasen 2x5" kokosena vessapaperitelineeks.

Mun kai on edes turha tähän mitään muuta todeta kuin että kaikkea kaikille ja samaan halpaan hintaan, kaikilla hyvä mieli ja maailma parempi paikka.

Jonzba kirjoitti:

Aika jäätävä ero replicat vs aidot, voiko noita edes kutsua replicoiksi.





Ainiin, osta käytetyt lemmarit 2k€, niistä saat sen 2k€ myös vuoden päästä. Osta tinat ja myy -50% ovh:sta vuoden päästä.

repsujahan noi molempien kuvien vanteet on..

Ei muuta.

Mistä en pidä: NPS - Cheap cars, Replica wheels. Joku raja voitais laittaa, että 'showroomi' postauksia ei saa tehdä replica vanteilla.

Exami kirjoitti:

Joku raja voitais laittaa, että 'showroomi' postauksia ei saa tehdä replica vanteilla.

Eks toi oo jo aika turhaa? Kyllähän auto voi näyttää helvetin hyvältä replicoillakin.. ?

Tikki- kirjoitti:

Exami kirjoitti:

Joku raja voitais laittaa, että 'showroomi' postauksia ei saa tehdä replica vanteilla.

Eks toi oo jo aika turhaa? Kyllähän auto voi näyttää helvetin hyvältä replicoillakin.. ?

95% Ei, 5% Ehkä. Replica on replica ei ne siitä sovituksella mihinkään muutu.

Tikki- kirjoitti:

Exami kirjoitti:

Joku raja voitais laittaa, että 'showroomi' postauksia ei saa tehdä replica vanteilla.

Eks toi oo jo aika turhaa? Kyllähän auto voi näyttää helvetin hyvältä replicoillakin.. ?

Komppaan Tikkiä tässä asiassa. Auto voi näyttää hyvältä kopioillakin. Tai kamalalta ryjältä vaiks olis kuin kalliit, harvinaiset ja aidot kiekot alla.

ja laatukysymyksiin on turha edes puuttua, koska noi testit on ns. ääritapauksia.. tässä on kuitenkin melkein 15v harrastettu autoja, enkä ole ikinä kuullut että keneltäkään olis vanteet hajonnut alle normaalissa ajossa. oli ne sit aidot bbs:t tai itse tallissa tehdyt pellit...

toki noi kopiot erottaa aidoista aika helpollakin, mut suurin osa tuskin siitä välittää, jos auto vaan näyttää hyvältä.

ja tämä oli taas vain mun oma mielipide


T:nimim. halpisvanteet alla ja aidot makaa heinikossa navetan takana

Exami kirjoitti:

95% Ei, 5% Ehkä. Replica on replica ei ne siitä sovituksella mihinkään muutu.

Mihin noi prosentit perustuu? Kaikesta puheesta päätellen sulla on ittellä originellit? Mikään muu ei siis näytä miltään (kö)?

Aika karua.

Osaa replicoista ei edes erota aidoista ilman lähempää tarkastelua.

Ja kyllä, auto näyttää omasta mielestäni ainakin ihan yhtä hyvältä, oli siinä sitten aidot vanteet tai saman vannemallin replicat alla.

Saahan niillä aidoilla katu-uskottavuutta ja voi lesoilla kavereille että maksoin vanteista kaks tonnia, mutta ei se kymmenen metrin päästä katsottuna yhtään sen paremmalle näytä, kuin niillä ko. vanteen replicoilla...

Noihin vanteiden kestävyysjuttuihin en edes lähde mukaan, pakkoko sillä autolla on driftailla pitkin kanttareita?

Ja joo, itselle on tulossa aidot oem-vanteet. (Kun ko. mallista ei replicaa löydy)

jallu81 kirjoitti:

enkä ole ikinä kuullut että keneltäkään olis vanteet hajonnut alle normaalissa ajossa. oli ne sit aidot ... tai itse tallissa tehdyt pellit..

Itellä on ainakin kolme vannetta hajonnut normaalissa ajossa. Kaikki vanteet purettavia ja ainakin Lorttojen pitäs olla laatukamaa :lol!:

tomì kirjoitti:

jallu81 kirjoitti:

enkä ole ikinä kuullut että keneltäkään olis vanteet hajonnut alle normaalissa ajossa. oli ne sit aidot ... tai itse tallissa tehdyt pellit..

Itellä on ainakin kolme vannetta hajonnut normaalissa ajossa. Kaikki vanteet purettavia ja ainakin Lorttojen pitäs olla laatukamaa :lol!:

no kaverit ajanu rallia yli kymmenen vuotta, eikä kertaakaan ole edes pätkällä hajoneet alle ja taitaa niitten nykyisessäkin sprinttiautossa olla jotkut lensot asfalttikumeilla

Saattaa ne näyttääkin ihan samalta, rupee vaan tulee jo korvista ulos noi perus vento+jom+lensot, näin esimerkkinä. Yhtä kuluneeltahan se näyttää yleensä aidoillakin, mutta jotenki siihen suhtautuu eri tavalla kun tietää, että ne vanteet on pitäny enemminkin löytää kuin hakea kaupan hyllyltä.

Ymmärrän kyllä miksi noita valmistetaan ja miksi niitä ostetaan. Sivuan tässä välissä aihetta, mutta onko ihan pakko esitellä täällä joka helvetin kolmoskoppasta tai kolmekutosta lensoilla tai keskineillä? Siis jos niissä ei mitää muuta nähtävää ole. Kuitenkin niillä vanteilla on aika iso rooli näissä tyyleissä, niin miksei niihin voisi panostaa?

Tuossa kesällä alkoi oikeesti vituttamaan kun mäkin pihasta poistu ja 180 asteen säteellä näki kolmessa autossa lm repsut. Muistan viel joskus kuinka hypetetyt vanteet ne oli ja nykyään reaktio on vaan, ai tollaki on inter actionit... Kyl minusta le mansien kohdalla voi jo puhua ulkonäöllisestä inflaatiosta.

Se että joku alkaa valmistaa jotain vanhaa mahdollisesti toisen valmistajan mallia uudestaan on imo ihan ok. Välillä jopa hieno asia. Mut se että, joku himoittu/hieno vanne tuodaan replicana, feikkisplittiniä "kaikkien saataville" on erittäin harmillista.

Vahvamielipide: Mikäli ei ole varaa älä tee. Arvostan huomattavasti enemmän OEM vanteita kun halpoja repsukoita, mielummin katon esim. E46 bemarin alla X5-mallin vakiovanteita kun LM Repsuja. Samaa voidaan toistaa oli sitten kyseessä auto mikä hyvänsä.

Ihmiset ihan oikeasti maksaa tosta vannevalmistajien 'murhasta' rahaakin. Tulee lähinnä mieleen ajat jolloin ihmiset viron matkalta hamstrasi uusimmat tietokonepelit ja musiikit mukaan. Yhtälailla piratismin tukemista tuo kopio vanteiden ostaminenkin on(monellaki täällä tapana maksaa laittomista kopioista?).

Tottakai laatuvanne on aina laatuvanne ym ym, mutta menee jo överiks jos oikeesti auto on vaan yksinkertaisesti todella hyvännäköinen mutta sitten kun saa selville että on repsut (vaikka olis speksitkin kunnossa, joskus jopa paremmat mitä "aidoissa) niin sitte se mielipide muuttuukin "ihan paska, hiuka nolo näkönen"

Esimerkiksi vastaan tulee auto mikä tekee "wow" efektin ja saa pään kääntymään, mutta sitten kun näät parkissa ja huomaat että keskiössä lukee vaikka Varrstoen "aivan paska ei jumalauta"

No se on semmosta. Jos näyttää hyvältä niin näyttää hyvältä, ei se mun mielestä muutu vaikka olis pahvista tehdyt vanteet alla.